Marken nach Essener System - Discussion

meine erinnerung nach hat man für jedes ass einen der gleichen farbe abgeworfen. 2 der gleichen bedeuten markierung zuende. hoch tief am ende bedeutet man konnte ein ass nicht anzeigen.Diese Verhalten erkenn ich im Beitrag nicht wieder.

@ Simon: also idealerweise geht es ja nur max. um 4 Augen, könig statt 9. trotzdem hast Du natürlich recht: niedrig marken sind buben oder 9, hochmarken sind könig oder 10, dame ist die nichtmarke. aber du hast ja grundsätzlich zwei möglichkeiten, z.b. herz zu markieren: kleines pik oder großes karo bei revolving discards, also bei Abwürfen auf Trumpf.

bei lavinthal ist das problematischer, das gebe ich zu. dafür hast Du dann hier die Möglichkeit, eine 10er Marke zu vermeiden, indem Du Dein einfach besetztes As markierst, damit dann angespielt wirst und dann Deine eigentlich siegbringende Farbe spielen kannst. Und einen solchen Plan haben die esler eindeutig nicht einkalkuliert. Dieser wird nur mit l-rd Marken überhaupt erst möglich und ist damit eindeutig eine Erweiterung der spielerischen Möglichkeiten beim Doko.

grundsätzlich noch mal zum doko das, was ich Dir ja in Deinem Artikel verbessert habe: es geht nur vordergründig um Augen, jedoch wichtiger sind die Zahl der Stiche. denn nur sie geben einer partei erst die möglichkeit, augen zu machen. und wenn Du eine 10 wegwirfst, nur um einen oder mehr stiche mehr zu erhalten, wirst Du als minimum doppelt soviele augen bekommen, als Du mit der 10 investiert hast. das gilt ja schon im normalspiel. im sologegenspiel pfunden Dir aber zwei partner, also hier gilt das umso mehr.

zumal auch hier ein swing gilt: jeden stich, den die eigene partei mehr erhält, bekommt der gegner weniger.

zur verdeutlichung: es-marken haben mind. den vorteil, dass mehr spieler sie kennen und benutzen. sie beschreiben auch mehr markierungsmöglichenkeiten als die von mir vorgestellten lavinthal- und rd-marken.

l.-und rd. kann ich als sinnvoll nur im gegenspiel zu buben-/damensoli und zu fleischlosen sehen. in den wenigen spielen, die mir bisher mit ihnen möglich waren, erfuhr ich folgendes: der nachteil einer marke mit einer 10, die beim gegner landet wird bereits durch zwei vorteile von l-rd. ausgeglichen: 1. man benutzt farben als marken, die eh bedeutungslos für das eigene gegenspiel sind 2. man kann damit auch nur einfach besetzte asse markieren

darüber hinaus habe ich zwei gegebenheiten in der praxis festgestellt: a) relativ selten muss man 10er als marken einplanen b) oftmals gelingt es, das zu vermeiden, indem man plan b ausführt - andere farbe markieren, mit dieser dann angespielt werden - und dann plan a verwirklichen kann.

unschlagbar werden sie jedoch in meinen augen dadurch, dass bereits meist ein abwurf alles klarmachen kann.

alles in allem erwarte ich nun jedoch nicht, dass nun jeder nach l-rd spielen muss, wenn ihm es-marken als sinnvoller erscheinen. man kann ja ohne weiteres zu beginn einer runde einen abgleich machen, ob nach es oder nach l-rd markiert wird.

meist geschieht ja eh weder das eine noch das andere. und dagegen hilft sowohl es wie auch mein vorschlag.

für Simon, aber nicht nur für ihn: ich habe meine Antwort unter @Simon noch mal ergänzt!

Wie gesagt: in nur wenigen Spielen habe ich erst einmal eine 10er Marke setzen müssen (um die war's nicht schade, denn im nächsten Stich wäre sie eh zum Solisten als blanke 10 gegangen. Mehrmals hingegen konnte ich mit zugegebener Maßen einigem Gehirnschmalz das vermeiden]. Aber mit dieser Marke haben wir gewonnen. Vielleicht auch deswegen, weil 10er so schön auffallen?

eben erlebt, ein super Beispiel für l-rd gegen e.s.:

bubensolo an 1, ich an 4 mit folgendem Blatt: klein bube,kreuzD; Pik10,K,D; Herz 10,10,K,9; Karo K,D,D.

Pikbube kommt vor, 2 zögert auf Kreuzbuben zum Pfunden, kein Kontra, schmeißt kreuz 9 (übrigens genau die richtige Marke: hat zwar doppel Herzas, aber die Marke auf sein Kreuzas war wichtiger für seinen Partner mit dem anderen Kreuzas; großes Doko!!!*gg), bedien, bedien. Nu 2. Stich: Kreuzbube, herzklein (farbwechsel! zeigt also sicher sein kreuzas an und ist ein indiz für herzstärke, also auch wieder perfekt mit e.s. marken gespielt), bedien... nu ich? was tun?

halbstopper in pik, stopper in herz.

karoabwurf? verweist eher auf karo, scheidet also aus, denn vielleicht stellt Partner ja dann sein As blank (ischa gut möglich bei meiner 3er länge in karo).

Herzabwurf? klar, geht, doppel10 zu dritt bleibt ja ein stopper, aber schwächt diesen und siehe auch karo (übrigens machten wir 4 stiche in herz, da beide asse bei uns und solist 3 herzen, die machen wir nicht, wenn ich herzabwerfe, wusste ich aber da noch nicht und ist ja auch sehr unwahrscheinlich sowas).

pik darf ich nicht abwerfen, wegen halbstopper, den ich auch keinesfalls ohne not - schon gar nicht im zweiten stich - wegwerfen darf.

bei l-rd-marken hätte ich den Karokönig gut als Marke für meinen Herzstopper setzen können, bei e.s. kann ich das nicht, denn mein nächster abwurf mit dame - auch ein bedienen auf karo - ist eine hoch/tief marke, die fälschlich dann mein nichtvorhandenes karoas signalisiert, herz marke nach e.s. (ebenfalls hoch/tief) hätte mir den stopper zerstört.

ich hab kreuz abgeworfen. die dame! bei l-rd heißt das ganz deutlich: keine marke möglich!! nach e.s. heißt es entweder nix, oder partner stellt sein as blank (beide asse waren bei uns und kreuz war original blank beim solisten, in diesem fall also egal)

ergo: l-rd hat bei diesem blatt den sofort erkennbaren vorteil meiner NICHTmarke. damit kommt das e.s. nicht mit, egal wie gut es sonst ist! und speziell in diesem Fall darüber hinaus hätte ich mit ihnen meine herzstopperstärke markieren können.

Ich weiß gar nicht: kann e.s. eigentlich stopper oder halbstopper markieren? wohl eher nicht, oder? q.e.d. euer jo